You are viewing grozab

grozab - Патрон 7,63х25мм Маузер vs 7,62х25мм ТТ

> Recent Entries
> Archive
> Friends
> Profile
> Пистолеты на продажу

December 12th, 2009


Previous Entry Add to Memories Share Next Entry
03:25 pm - Патрон 7,63х25мм Маузер vs 7,62х25мм ТТ

Продолжение. Начало здесь

Уже долгое время не утихают споры на тему “патроны ТТ и патроны Маузер одно и то же или нет” и “можно ли стрелять патронами ТТ из Маузера”. Обычно обе стороны пользуются одним и тем же аргументом – сравнивают начальную скорость пули. Это принципиально неверный подход. Во первых потому что скорость пули патрона 7,63 Маузер измеряют при стрельбе из пистолета Маузер со стволом длиной 140мм, а скорость пули патрона ТТ при стрельбе из пистолета ТТ со стволом 116мм. Разница в длине ствола в 20% играет очень большую роль. Во вторых обе стороны не учитывают наиболее важный фактор – пиковое давление газов в стволе.

Попробуем внести немного ясности в этот вопрос. Сперва немного о создании патрона 7,63 Маузер. Он был создан на пазе патрона 7,65 Борхард. Единственная разница между этими патронами – заряд пороха. Причем вес заряда не изменился, изменился сам порох. В результате пуля из пистолета Маузер с длиной ствола 140мм получила скорость 440м/с по сравнению с пулей из пистолета Борхард с длиной ствола 190мм, которая вылетала со скоростью 360м/с. Внешне патрон остался точно таким же, как и патрон Борхарда, но патронами Маузера из пистолета Борхарда стрелять уже нельзя – пиковое давления газов в патроне Маузера выросло на 20%. Похожая ситуация произошла в последствии и с патроном ТТ. При принятии его на вооружение в СССР патрон слегка изменили – во первых диаметр пули стандартизировали с диаметром пули к трехлинейной винтовке, во вторых несколько изменили размеры и форму гильзы с целью стандартизации измерительного оборудования и заменили капсюль типа “Боксер” на капсюль типа “Бердан”, который использовался в патронах к револьверу Наган. Следующее изменение коснулось порохового заряда – вместо немецкого пироксилинового пластинчатого пороха использовали советский порох П-45 для патронов револьвера Наган. Так же по требованию ГАУ была изменена навеска пороха с целью добиться такой же скорости пули и пробивного действия, но из ствола длиной не более 125мм. Чтоб стабилизировать пулю при новой навеске пороха пришлось немного изменить форму и крутизну нарезов ствола.

Внешние различия между патронами Маузер и ТТ

П

Достаточно положить эти два патрона рядом и различия конструкции станут видны невооруженным взглядом. Но мы возьмем в руки микрометр...

Диаметр пули Маузер - 7,82мм

Диаметр пули ТТ - 7,85мм

Длина гильзы патрона Маузер – 25.15мм

Длина гильзы патрона ТТ – 24,7мм

Длина патрона Маузер – 34,9мм

Длина патрона ТТ – 34.85мм

Ширина проточки патрона Маузер – 2,8мм

Ширина проточки патрона ТТ – 3,2мм

Длина корпуса гильзы от донца до ската патрона Маузер – 19,2мм

Длина корпуса гильзы от донца до ската патрона ТТ – 19,53мм

Угол ската гильзы патрона Маузер – 16гр24мин

Угол ската гильзы патрона ТТ – 19гр.

Гнездо для капсюля патрона Маузер – 4,48мм(капсюль типа Боксер)

Гнездо для капсюля патрона ТТ – 4,92мм(капсюль типа Бердан )

Пока размеры хоть и различаются, но незначительно и не принципиально. Вывод – патроны разные, но пока еще взаимозаменяемые.

Внутренние различия между патронами Маузер и ТТ

Гораздо важнее то, что внутри гильзы – внутренний объем и заряд пороха.

Внутренний объем гильзы патрона Маузер – 1,1см3

Внутренний объем гильзы патрона Маузер с посаженой пулей – 0,97см3

Внутренний объем гильзы патрона ТТ – 1,05см3

Внутренний объем гильзы патрона ТТ с посаженой пулей(свинцовый сердечник) – 0,93см3

Внутренний объем гильзы патрона ТТ с посаженой пулей(стальной сердечник) – 0,87см3

Вот тут ухе обнаруживается принципиальное различие между патронами. Чем меньше объем гильзы, тем выше будет пиковое давление газов при одинаковом заряде пороха...

Пиковое давление газов патрона Маузер – 1800кг/см3

Пиковое давление газов патрона ТТ(пуля со свинцовым сердечником) – 1910кг/см3

Пиковое давление газов патрона ТТ(пуля со стальным сердечником) – 2070кг/см3

Пиковое давление пороховых газов патрона ТТ выше на 6-15%. В первую очередь за счет использования другого заряда пороха, во вторую – за счет разницы во внутреннем объеме гильзы. Так же несколько различается скорость горения порохов – в патроне ТТ использован более “быстрый” порох, пиковое давление газов наступает когда пуля продвинулась по стволу всего на 15мм. Пироксилиновый порох использующийся в патронах Маузер горит гораздо медленнее, пиковое давление газов наступает когда пуля продвинулась по стволу на 65мм.

Вывод – использовать патроны ТТ с пулей со свинцовым сердечником можно, но это приведет к быстрому износу ствола и деформации возвратной пружины. Использование патрона ТТ с пулей со стальным сердечником приведет не только к быстрому износу ствола, но и чревато поломкой пистолета – деформация возвратной и боевой пружин, поломка бойка и стопора затвора. Так же необходимо учитывать, что очень много патронов ТТ выпущенных после 42-го года были рассчитаны на использование не в пистолетах, а в пистолетах-пулеметах. Пиковое давление газов в этих патронах достигало 2200кг/см3 – на уровне патрона трехлинейной винтовки... Использовать эти патроны в пистолете нельзя в принципе – последствия могут быть катастрофическими. Особенно печальную славу заслужили чешские патроны “S&B” – пиковое давления газов в некоторых партиях этих патронов достигало 2300кг/см3 и приводило к разрыву стволов и затворов пистолетов CZ52 и ТТ33. Причем запредельное давление газов было отмечено не только в патронах предназначенных для пистолетов-пулеметов, но и в коммерческих патронах. Что довольно странно, так как чешский пистолет CZ52, вопреки всем мифам о нем, по прочности значительно уступает не только ТТ33, но и Маузеру К-96.

Литература:

А.Б.Жук “Справочник по стрелковому оружию” Москва 1993

Ф.К. Бобак “Пистолеты и Револьверы Мира”

John W. Breathed Jr, Joseph J. Schroeder Jr. “System Mauser. A Pictorial History of the Model 1896 Self-Loading Pistol”

James N. Belford, Jack Dunlap “The Mauser Self-Loading Pistol”

Wayne Erickson, Charles Pate “The Broomhandle Pistol 1896-1936”

R.J. Berger “Know Your Broomhandle Mausers”

Н.Г. Меньшиков “Альбом конструкций патронов.” Москва 1946.

М.В. Гуревич “Боеприпасы стрелкового оружия” Изд. Академии КА 1941

Патроны стрелкового вооружения. Воениздат 1938

Янчук “Справочник баллистических и конструктивных данных стрелкового оружия” Изд. Академии КА 1934

“Наставление по стрелковому делу. Пистолет обр. 1930” Воениздат 1938

“Краткое руководство по применению и комплектации германских боеприпасов” Изд. Академии КА 1942

Материалы НИПСВО ГАУ КА:

Отчет #807 1937

Отчеты #308, #416, #432 1940

Справочный альбом по патронам иностранных армий. 1942

Richard Lee “Modern Reloading Manual. 2nd edition” 2004

Frank C. Barnes “Cartridges of the World. 10th edition” 2003

Каталоги

DWM 1904, 1937

Stoeger 1934, 1942, 1947

Отдельное спасибо Pritzker Military Library http://www.pritzkermilitarylibrary.org/ за доступ к очень редким книгам и материалам.


(36 comments | Leave a comment)

Comments:


[User Picture]
From:nikolaj_s
Date:December 12th, 2009 10:12 pm (UTC)

Хмыкнув:

(Link)
Знакомый стреляет из C96 патронами от ТТ (они стоят где то 22, Euro за 50Шт., а 7,63x25 минимум в два, а то и три раза дороже, при этом их трудно найти.)
Потом переснаряжал гильзы.
[User Picture]
From:grozab
Date:December 13th, 2009 11:00 am (UTC)

Re: Хмыкнув:

(Link)
Мда, ну и цены у вас... Стрелять-то можно, но недолго - пистолет жалко. У каждого второго C-96 который я видел были следы стрельбы патронами ТТ.
[User Picture]
From:nikolaj_s
Date:December 13th, 2009 12:07 pm (UTC)

Мрачно:

(Link)
Дык, Европа...
=(
[User Picture]
From:grozab
Date:December 14th, 2009 01:54 am (UTC)

Re: Мрачно:

(Link)
Сегодня на ганшоу был, посмотрел патроны. Сербские "Первый Партизан" 7.62TT - $15.99, 7.63Mauser - $18.99. Не очень дешиво, но жить можно.
[User Picture]
From:lugerp08
Date:December 12th, 2009 11:57 pm (UTC)
(Link)
Спасибо за информацию! Очень полезная.

ЗЫ. Я у себя еще кучу фот выложил.
[User Picture]
From:grozab
Date:December 13th, 2009 11:04 am (UTC)
(Link)
Сча полезу, гляну :)
[User Picture]
From:lugerp08
Date:December 13th, 2009 08:03 pm (UTC)
(Link)
Не в ЖЖ а на МСН, у них 25 гигов можно залить, и без потери качества фото.
http://cid-4ee303b02f73e56b.skydrive.live.com/home.aspx

Обрати внимание на Лигноз. Красавчик правда? Жаль что имен никаких на нем нету....
[User Picture]
From:grozab
Date:December 14th, 2009 01:30 am (UTC)
(Link)
Блин, на слюну весь изошел... Лигноз в родной гравировке зверь редкий. А имен на нем и не должно быть - немцы не русские, именные таблички редко вешали. Слушай, а люгеры(за одним исключением) специально DWM-ные подбирал?
[User Picture]
From:lugerp08
Date:December 14th, 2009 06:00 am (UTC)
(Link)
Так вот и я про что. А так теперь только гадай, чей он? :)
Ну ты что!? Можно подумать здесь десятками моряки и артиллерийсты! Так сложилось просто. Один Эрфурт просто попался :)
[User Picture]
From:grozab
Date:December 14th, 2009 12:29 pm (UTC)
(Link)
Вероятнее всего просто луплен в таком виде в магазине и кому-то подарен - пистолет коммерческого выпуска. Клейма на нем толькп коммерческие.
Просто с люгерами немного странно. С моряками и артиллристами понятно, а вот P08 у нас в основном маузеровские, вот я и удивился. Я свой VoPo никак продать не могу, смешные деньги предлогают... :(
[User Picture]
From:lugerp08
Date:December 14th, 2009 05:29 pm (UTC)
(Link)
У меня есть один знакомый любитель. Залей фоты и свою цену если хочешь. Я ему покажу.
[User Picture]
From:grozab
Date:December 14th, 2009 06:47 pm (UTC)
(Link)
Он на Ганброкере третью неделю висит, товарищ со своего акаунта продает: http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.aspx?Item=149903135

Просто ствол довольно специфический, на любителя. Этот люгер после войны попал на вооружение Volkspolizei - Народной Полиции ГДР. Большинство стволов, которые шли на к ним на вооружение полностью переделывались - заменяли стволы, внутрености и т.д. Убирали нацискую маркировку. На моем из замененных деталей только щечки :) Ствол родной, все "курицы" на месте. Наши коллекционеры предпочитают стволы в первозданном виде, а от тех, что из рук в руки переходили носы воротят. А по мне - так даже интереснее. История у ствола - дай Б-же! Сперва из него комунистов стреляли, потом нацистов :)
[User Picture]
From:lugerp08
Date:December 14th, 2009 07:42 pm (UTC)
(Link)
Как по мне, так это нормальный Люгер, не ВоПо. На вопо справа перед номером стоял "Х" (крестик).На вашем вопошные только щечки. Я бы купил к нему нормальные, а еще лучше от черной вдовы :). Кстати, че у него на стволе за надпись?
[User Picture]
From:grozab
Date:December 14th, 2009 07:56 pm (UTC)
(Link)
Не, "X" - это не VoPo, а советское трофейное клеймо :) Его наши клепали на все, что в руки попадало. VoPo отличают по следующим признакам - клеймо "щит с лучами"(фото #5) над спусковой скобой или на патроннике, пластоковые щечки с мишенью и фрезерованый магазин с алюминевой задницей и штампом "1/1001" или "2/1001"(фото #3). Иногда на передней стенке рукояти надпись "VoPo" и номер части. Часто встречаются советское клеймо "X" и перестволенка - пистолет военного выпуска, а клеймо на стволе коммерческое - "корона N".
Надпись на стволе - клеймо импортера.
[User Picture]
From:lugerp08
Date:December 14th, 2009 08:11 pm (UTC)
(Link)
Ну вот. А я думал что это одно и тоже.
У меня оказывается трофейный советский один есть! :)
[User Picture]
From:grozab
Date:December 14th, 2009 08:19 pm (UTC)
(Link)
Ну, у нас сейчас каждый третий люгер и вальтер с этим клеймом идут. Российские запасы импортируют последние 15 лет очень активно, благо Россия очень хочет оружие продавать, а все что идет с маркировкой "Сделано в России" здесь неконкурентоспособно. Вот и распродают трофеи Второй Мировой по цене металаллома.
[User Picture]
From:lugerp08
Date:December 14th, 2009 08:25 pm (UTC)
(Link)
Мой здесь не частый пистоль. Из РФ сюда только "Байкал" идет.
...Бля, когда эта старая монда мне отдаст свой "Лилипут"!!!? Целый год прессую одну бабку чтоб продала мне свой "лилипутик"! Вот радости будет! :)
[User Picture]
From:grozab
Date:December 14th, 2009 08:29 pm (UTC)
(Link)
Калибр 2,7мм, 3мм или 4,5мм?
[User Picture]
From:lugerp08
Date:December 14th, 2009 08:41 pm (UTC)
(Link)
3 мм :)
[User Picture]
From:grozab
Date:December 14th, 2009 08:42 pm (UTC)
(Link)
У меня к нему патрон есть. Один :)
[User Picture]
From:lugerp08
Date:December 14th, 2009 08:45 pm (UTC)
(Link)
У нее аж 5! :))))
[User Picture]
From:grozab
Date:December 14th, 2009 09:11 pm (UTC)
(Link)
Ну, это круто :) У нас эти пять патронов стоить будут не меньше, чем сам пистоль :)
[User Picture]
From:lugerp08
Date:December 14th, 2009 09:44 pm (UTC)
(Link)
Интересно, а кто-то выпускает их еще?
[User Picture]
From:grozab
Date:December 14th, 2009 09:57 pm (UTC)
(Link)
Выпускал киевский завод "Арсенал". На нем клепали подарочные модельки маштаба 1:3. Они как раз стреляли патрончиком 3мм. У меня такая трехлинейка была - у друга батько в беспросветных погонах ходил, презентовали. Ну а сынок мне загнал :)
[User Picture]
From:borianm
Date:December 29th, 2009 02:32 am (UTC)

Re: Пулеметный вопрос

(Link)
Не, у меня только схемы мадсена в количествах. А по маузерам еще нужны забавные пользователи?
[User Picture]
From:grozab
Date:December 29th, 2009 05:01 am (UTC)

Re: Пулеметный вопрос

(Link)
Мне механизм лентоподачи нужен... Так что если есть Мадсен М24 или Мадсен-Ситтер - премного благодарен буду.
По маузерам - всегда готов!
П.С. Добыл фотку Кайзера Вильгельма с маузером. У него был серийный номер 75...
From:(Anonymous)
Date:February 15th, 2010 09:37 am (UTC)

Привет!

(Link)
Вот такие видел?
Mauser C96 Persian Contract
http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.aspx?Item=157186993

ASTRA Model 900 Pistol
http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.aspx?Item=157185700
-----
Шурик
[User Picture]
From:grozab
Date:February 15th, 2010 03:37 pm (UTC)

Re: Привет!

(Link)
Перс - банальнейший фейк. Их тут клепают все, кому не лень...
From:(Anonymous)
Date:February 16th, 2010 12:57 am (UTC)

Re: Привет!

(Link)
Новодел что-ли?
---
Шурик
[User Picture]
From:grozab
Date:February 16th, 2010 02:41 am (UTC)

Re: Привет!

(Link)
Нет, просто на банальнейший смоллринг набили персидский герб и продают, как редкого перса :)
From:(Anonymous)
Date:February 17th, 2010 07:10 am (UTC)

Re: Привет!

(Link)
Вот тебе идея - набей на свой Маузер афганский герб и впарь кому-нибудь в качестве эксклюзивной редкости :))

ЗЫ: Разобрался с лентопротягом?
---
Шурик
[User Picture]
From:grozab
Date:February 18th, 2010 03:39 am (UTC)

Re: Привет!

(Link)
Ага, а мне потом что набьют? ;)
С лентопротягом вроде разобрался - конструирую на досуге девайс с приводом от электродрели :) Благо у нас по закону он пулеметом считатся не будет(пока дрель снята)
From:(Anonymous)
Date:February 18th, 2010 05:05 am (UTC)

Re: Привет!

(Link)
Отчитаться не забудь! :)
---
Шурик
From:(Anonymous)
Date:March 13th, 2010 12:05 pm (UTC)
(Link)
Подскажите где или как достать возвратную пружину для К-96?
[User Picture]
From:grozab
Date:March 13th, 2010 01:22 pm (UTC)
(Link)
Возвратной пружины, как таковой там нет - есть пружина затвора. Менять всегда надо обе пружины - пружину затвора и пружину ударника. Стоит весь набор $7.89, продается здесь: http://www.gunsprings.com/Semi-Auto%20Pistols/MAUSER/1896-1912%20%28BROOMHANDLE%29/cID1/mID40/dID172
[User Picture]
From:stomatolog
Date:November 14th, 2011 11:54 am (UTC)

<уважительно>

(Link)
Весьма исчерпывающе. Спасибо.

> Go to Top
LiveJournal.com